У нас в гостях судебный юрист Максим Минаев. А тема сегодня - борьба с кредитным мошенничеством. Максим Минаев - руководитель Центра борьбы с кредитным мошенничеством.

- Тема злободневная, актуальная. Много вопросов у людей есть на этот счёт. Сегодня я расскажу,как аннулировать кредит, который оформили мошенники, без инициирования процедуры банкротства.

Как распознать мошенников?

- Есть типичные ситуации, при которых действуют мошенники. Способы, которые они используют, чаще всего это звонок со скрытого номера либо с неизвестного номера.Представляются они чаще всего сотрудниками банка, менеджерами, кредитными специалистами.

Да, звонят еще с бесплатных мессенджеров, как будто наши известные банки настолько бедные, что их сотрудники звонят по бесплатным мессенджерам.

- Это один из новых трендов кредитного мошенничества. У меня есть несколько клиентов в работе, которым позвонили с мессенджера и на аватарке стоял логотип одного из известных банков.Мошенники прикрываются всеми абсолютно банками - и известными, и неизвестными на российском рынке. Представляются кредитными специалистами, сотрудниками службы безопасности банка.Есть также категория мошенников, которые представляются сотрудниками правоохранительных органов, начиная от МВД, следственного комитета, ФСБ и далее.Они вводят жертву в заблуждение.

Как в основном работает эта схема.Мошеннику надо добраться до вашего мобильного приложения, то есть дистанционно оформить на вас кредит. Сколько я с людьми работаю, сколько я видел материалов уголовных дел, на самом деле никто не знает, в какой момент происходит вот эта отсечка,когда, можно сказать, сознание у человека отключается, и он уже слепо следует инструкциям, которые ему диктует мошенник.Но результат всегда один - это оформленный дистанционно кредит через приложение на человека и переведённые денежные средства на счёт третьего лица. Вот эти кредитные деньги и попадают в руки мошенников.

А если никто не знает, когда именно человек начинает что-то делать помимо своей воли, это что - форма гипноза?

Да, это какие-то психологические уловки,которыми  владеют мошенники. Я, как и все граждане, тоже получаю звонки от таких ребят, но я начинаю говорить про нормы закона, которыми следует руководствоваться, если лица представляются сотрудниками следственных органов. Я помню определённые ведомственные приказы,потому что работал в органах следственного комитета и прокуратуры. Я, можно сказать, издеваюсь над мошенниками, когда они мне звонят по телефону.Если бы все граждане могли вовремя сказать нет или как-то на юмор перевести эту ситуацию, конечно, мошенничества было бы меньше. Но, к сожалению, статистика показывает, что такие уголовные дела и ситуации происходят каждый день. Обманули граждан уже больше, чем на 14 млрд рублей в 2022 году, а жителей Хакасии в 2022 году мошенники обманули более, чем на 200 млн рублей.

У моего знакомого пятнадцатилетняя дочка попала на рекламу в телефоне, где предлагали два телефона за 9000 рублей. Она копила деньги и 9000 посылает, ей говорят ещё пошлите 9000, тогда будет уже третий телефон.Она отправила, но потом поняла, что здесь что-то не так, сдалась родителям.Это тоже телефонные мошенники?

- Да, это одно из направлений. Наш Центр борьбы с кредитным мошенничеством - первая в России компания, которая специализируется именно на кредитном мошенничестве и аннулирует кредитный договор, оформленный мошенниками, без банкротства. Потому что сейчас есть тенденция выводить людей на банкротство, не всем эта процедура подходит, не все хотят сталкиваться с последствиями, которые есть у этой процедуры. Те, кто утверждает обратное, они вводят в заблуждение.Поэтому наш способ защиты -именно аннулирование кредитного договора.То есть мы работаем конкретно с договором, которые оформили мошенники. Наша компания работает в нескольких направлениях. Это аннулирование кредитных договоров, это возвращение денег, которые были похищены с депозитного счёта или вклада, и помощь пострадавшему от преступлений в банковской сфере.Между собой эти сферы смежные, поэтому мы себе это взяли, как основную специализацию.

Я не один в компании, у нас достаточно серьёзная команда профессионалов.Лично у меня больше 10 лет юридической практики, есть партнёры в компании, у которых уже больше 15 лет юридической практики.Поэтому все решения по сложным делам мы принимаем коллегиально, то есть мы мозговой штурм устраиваем. А практически через одно,эти дела являются сложными. Потому что сам иск составить - это достаточно непростая процедура.

Судебная практика, которой мы пользуемся в своей деятельности, достаточно свежая.В декабре 2022 года Верховный суд России принял знаковое решение для данной категории дел, которым защитил права гражданина, на которого мошенники оформили кредит. В течение 2023 года ещё состоялся ряд таких решений Верховного суда, высказался и Конституционный суд России о такой ситуации.Эти правовые позиции мы используем в исковых заявлениях и в судебных заседаниях, то есть битва у нас идёт в суде достаточно жёсткая, потому что ответчиком у нас выступает банк, в котором взят кредит. Выплачивать его вам, и банки, естественно, настаивают только на выплате. То есть их абсолютно не интересует, что мошенник оформил на вас кредит, что вы обратились в полицию, поэтому здесь рассчитывать на понимание банка или на то, что сотрудники полиции установят мошенника, вам не стоит. Раскрываемость такой категории дел крайне низкая. А банки всегда говорят, что человек виноват сам, что он поступил недобросовестно, и он должен выплачивать кредит. Но, тем не менее, положительная практика в данном направлении появилась, и количество положительных решений растёт.

Что чаще всего говорят мошенники?

- Чаще всего говорят, что на вашем счету обнаружена подозрительная активность.То есть используют двойной обман, говорят вам,  что уже действует мошенник, и вам необходимо срочно принять меры для сохранения денежных средств, для перевода денег на защищённые счёта банка. Одного моего клиента они ввели в заблуждение, указав, что он уже якобы оформил автокредит. Клиент достаточно взрослый, даже пожилой человек, у него в собственности автомобиля нет.Он, конечно, говорил, что он никакой автокредит не оформлял. Но он начал с мошенниками взаимодействовать, по телефону они начали диктовать,что нужно сделать. Он зашёл в приложение, продиктовал коды, пришедшие в SMS сообщении.Когда ему позвонил сотрудник банка, он тоже все операции подтвердил.Хочу сказать, что по правилам Центробанка, есть методические указания, которыми банки и все остальные кредитные организации пользуются, что если вы согласовали с банком условия дистанционного банковского обслуживания, а они сейчас практически у всех согласованы, поскольку есть у всех мобильные приложения и доступ в Интернет. Передача SMS-кодов либо устное согласие по телефону приравнивается к подписи договора.

А когда не нужно говорить «да»?

- Когда вы чувствуете, что обман происходит.

А как это можно почувствовать,если они представляются и сотрудниками банка, и сотрудниками правоохранительных органов.

Сотрудникам банка никогда не нужны ваши конфиденциальные данные, они никогда не спросят про три цифры на оборотной стороне карты, они никогда не уточнят дату, до которой действует ваша карта.Сотрудники банка, если видят какие-то подозрительные операции, они как правило без вашего ведома уже принимают меры.То есть там работают различные алгоритмы. Мне лично кажется, что они недостаточно эффективны,в противном случае не было бы такого вала людей, на которых оформлены кредиты, и они сейчас в спешке там бегут банкротиться.Что тоже не совсем благоприятно, как для каждого человека, так и в целом для масштабов страны. В Хакасии, кстати, один из самых высоких запросов на эту процедуру. Если на душу населения разделить, то мы практически обходим крупные города России.

Как нужно действовать, если вам звонит мошенник?

- Если вы чувствуете, что с вами говорит мошенник, не бойтесь его «послать». Но есть и  такие случаи, когда начинают обваливать все приложения, приходят сотни SMS сообщений. А вообще способы у мошенников совершенствуются с каждым днём, одна из схем через один известный сервис предлагают купить билет, дают ссылку. Вы попадаете на сайт, где необходимо вам для оплаты билета заполнить о себе все личные данные, в том числе данные по карте. И поскольку данные карты попадают в руки мошенников, они уже спокойно могут оформить кредиты.

Вообще все ссылки, которые приходят вам с неизвестных номеров запрещено их открывать, поскольку можно попасть на вирусное приложение, и мошенники могут вообще дистанционно уже оформить кредит. Вы даже ничего знать не будете, поскольку уже доступ к вашему гаджету был предоставлен.Мошенник уже своими руками на своём телефоне в вашем приложении сможет ставить нужные галочки, получать кредиты, переводить денежные средства.

Предположим, так получилось, что человек выплатил кредит, оформленный мошенниками. Можно ли деньги вернуть?

- Отвечу однозначно – да. Наш Центр помогает признать недействительным кредитный договор, и вообще клиентам, с которыми мы начинаем работать, мы запрещаем производить платежи по кредиту.В статье 153 Гражданского кодекса есть раскрытие понятия«сделка». Сделка - это акт волеизъявление соответствующего лица, ключевое слово волеизъявление.Соответственно если вы свою волю на заключение такой сделки, а кредитный договор это именно сделка, не выражали,а вы её не выражали, поскольку мошенник на вас оформил этот кредит, то исполнять обязательства по такой сделке не надо. В противном случае, когда мы выходим в судебную плоскость, тот же банк не стесняется говорить о том, что как вы хотите сделку это признать недействительной,если вы выплачиваете ежемесячно кредит.И очень трудно суду объяснить, что человек решил выплачивать кредит, потому что боится начисления процентов, штрафов, пеней и всё прочее.Поэтому мы строгую позицию взяли, что наши клиенты кредит не платят. Если по каким-то причинам было списание денежных средств или клиент добровольно решил сразу всю сумму выплатить, как-то там перехватили у знакомых.То в таком случае, после того, как мы кредитный договор признаем недействительным, следующем иском идёт иск к этому же банку о его неосновательном обогащении. Это второй этап.Но здесь важно, чтобы именно первый этап у нас сработал, именно кредитный договор был признан недействительным. Такая практика тоже существует на сегодняшний день.

То есть, если вы поняли, что попались на удочку мошенников, ничего выплачивать не надо, и нужно обращаться к вам?

Да, обращаться в Центр борьбы с кредитным мошенничеством. Мы находимся в Абакане по адресу ул. Крылова, 78, офис 209.Также у нас действует номер горячей линии 8 800 23 444 70. Звоните, обращайтесь, если вы стали жертвой кредитных мошенников, мы обязательно вам поможем.

Расскажите по пунктам, что делать,если на вас оформили кредит или украли деньги со счета.

- Порядок действий один и тот же.В первую очередь, обращаемся в банк через приложение, либо в отделение приходим.Рассказываем, что вы стали жертвой мошенников. Следующий шаг – обращайтесь в полицию.Полиция возбудит уголовное дело либо по 158 Уголовного кодекса по краже, либо по статье 159 по мошенничеству, в зависимости от обстоятельств.Если вы хотите оформить заявление, а вам начинают рассказывать историю о том, что ваше заявление не подходит, вы видите, что вам отказывают,советую напомнить сотрудникам полиции о наличии 736 приказа МВД.Данный приказ должен освежить память людям в погонах, и они сразу вспомнят, что они обязаны принять заявление и сообщение о преступлении, сделать соответствующую пометку в книге учёта сообщений о преступлениях и происшествиях,и, более того, выдать вам талон уведомления с индивидуальным номером, по которому вы уже можете отследить судьбу своего заявления.

А дальше идти в наш Центр борьбы с кредитным мошенничеством, поскольку мы специализируемся на этой категории дел.Те материалы, которые сотрудники полиции соберут в рамках расследования уголовного дела, послужат фундаментом для искового заявления о признании кредитного договора недействительным. Если с вашего банковского счёта или вклада денежные средства мошенниками похищены, там тоже используется определённый порядок защиты права.Тоже исковое заявление, также банк является ответчиком, но немного другие правовые позиции. Порядок такой. И главное, прежде чем прийти к нам, ни в коем случае не стоит доставать свои кровные, бежать и начинать платить по кредиту.

Как застраховать себя от мошенников?

- Универсального способа застраховать себя и свои деньги не существует, поскольку способы обмана людей разные, схемы кредитного и телефонного мошенничества совершенствуются, можно сказать,ежедневно.И пенсионеры,и люди до 30 лет попадают на уловки мошенников. Поэтому самый основной совет - если вам звонит незнакомый номер или поступают sms сообщения, просто не реагируйте. Ни в коем случае не переходите по ссылкам. Не начинайте разглашать конфиденциальные персональные данные.

Реклама. ООО "ЦБКМ" ИНН 1901099815

erid: 4CQwVszH9pWvJHxqHdU