Что общего у школьного урока и экскурсии по Абакану? Почему гид — это не «встал и пошёл»? И зачем горожанам самим ходить на экскурсии по своему городу? В большом интервью экскурсовод Ольга Фокина рассказала о творческой кухне профессии, своей авторской экскурсии про Вяткина, о том, чего не хватает Абакану для полного счастья туристов и как воспитать в себе и других гордость за место, где живёшь. 

— Ольга, сколько лет вы уже работаете экскурсоводом? Как вы пришли в эту профессию?

— Полностью ушла в туризм я в этом году, но по факту занимаюсь этим с 2021 года, параллельно с основной работой в школе. У меня были очень большие группы от ведущих туроператоров страны. Попала я довольно случайно, не из каких-то расчетов. Помните, когда только открылся Туристский информационный центр (ТИЦ), мы все были так вдохновлены! Там была проблема с экскурсоводами, мне предложили, я подумала: «А почему нет?» Это было летом. Я очень сильно люблю Хакасию, и в тот момент это был не вопрос смены деятельности, а скорее вдохновение. Я видела, как едут люди, как Хакасия начинает открываться, и вдруг поняла, что могу рассказать о ней очень хорошо — именно потому, что люблю её. Хотелось поделиться, как говорится, «от избытка сердца говорят уста».

— Вы долго были педагогом. Есть ли схожесть между преподаванием и проведением экскурсии?

— В целом очень много общего, и мне мой педагогический опыт однозначно помогает. Наверное, среди экскурсоводов много людей из педагогики. Конечно, мы не искусствоведы и не историки по образованию, но... Сама модель построения экскурсии очень близка к тому, как строишь урок, по тем же закономерностям. Есть аудитория, изначально «холодная». Дети приходят на урок, потому что их привели. Есть расписание, любимые и нелюбимые предметы. И точно так же есть замечательный документ — технологическая карта урока. Когда готовишься к уроку, пишешь целые конспекты. Технологическая карта экскурсии очень похожа. Если подойти педантично, её можно писать очень долго, вплоть до того, с какого места начинаешь, куда идёшь, как встать, чтобы солнце освещало здание, а не слепило глаза экскурсантов. Очень много совпадающих моментов, но в экскурсоведении есть и свои серьёзные нюансы.

— Вы проходили специальное обучение?

— Да, конечно. Я окончила курсы переподготовки, которые позволяют войти в профессию, естественно, сдала аттестацию. После этого прошла ещё три серьёзных курса, каждый примерно по 300 часов. Это были лекции в онлайн-режиме, где нужно было не просто присутствовать, а активно включаться: задавать вопросы, делать конспекты, решать интерактивные задачи, переключаться между платформами. Это очень интенсивное обучение. У многих складывается ощущение, что экскурсовод — это «встал и пошёл, рассказывай». Но учиться необходимо, потому что экскурсанты сейчас очень требовательные. Когда в группе 5 преподавателей или, наоборот, целый автобус детей, каждому нужно подать информацию по-своему.

— С какой группой проще работать: с подготовленной, которая уже что-то знает, или с теми, кто начинает с чистого листа?

— Наверное, проще всё же с теми, кто уже понимает, куда и зачем едет.

— Но что, если они скажут: «А я слышал другую версию»?

— Они так и говорят! (Смеётся). Это иногда очень видно: человек стоит, слушает и одновременно вспоминает, где он это читал, начинает сравнивать в голове. На самом деле, это классно, потому что рождается живой, активный диалог. Люди собирают информацию из разных источников, и она порой превращается в хаос. Моя задача — скомпилировать, удивить, разложить всё по полочкам, сделать информацию чёткой, структурной, прояснить все моменты. Где-то добавить, где-то обсудить: «Да, есть и такая точка зрения». Вся Хакасия, её история, часто существуют в разных трактовках. Это требует постоянной работы ума. Нельзя просто так взять и побежать на экскурсию. Как минимум полночи перед ней будешь сидеть и заново перебирать материал, расставлять акценты.

— Вы ведь не читаете по бумажке, это же всегда живой разговор?

— Конечно. И вот здесь ещё одно сходство профессий учителя и экскурсовода. Фокус в том, что нельзя просто идти и давать информацию. Весь маршрут, даже если он задан туроператором, должен быть историей, которая разворачивается. Просто говорить «справа дом, слева парк» — дурной тон. Это неинтересно. Даже обзорная экскурсия так не строится. Моя обзорная по Абакану, например, строится так: мы открываем город во времени и пространстве. Почему он получился именно таким? Чем оправдана застройка? Болотами? Отсутствием генерального плана? А прям совсем его не было? Нет, было. А что было? А кто потом его усовершенствовал? А кто приложил к этому руки? Когда появилось то или это? Когда собираешь такие смыслы, экскурсия превращается в квест.

— Вы начинаете не с центра?

— Нет, я начинаю, наоборот, с новых районов, показывая современный Абакан. Выбираю место, которое собирает в себе все смыслы (у меня там есть свой секрет), и потом мы двигаемся, и за каждым кварталом как будто проваливаемся в десятилетия: раньше, ещё раньше. У нас это очень очевидно по застройке, по домам. И уже к этому подтягиваются исторические события — общие для страны или уникальные для нашего города.

— Но вот всё-таки если группы идут разные, сегодня у вас дети и обзорная экскурсия, а завтра вот приехала московская группа и у вас опять обзорная экскурсия по Абакану. Основная информация это одна и та же, получается?

— Исходная одна. Но с детьми экскурсия чаще всего превращается в квест. Они быстрее мыслят, им не нужно долгое погружение, но они и быстрее «вылетают» из информации. Нужно успевать ловить эти моменты. Со взрослыми — иначе. Иногда меняются объекты показа, где-то останавливаемся дольше, где-то меньше. Разница со школой ещё и в том, что на уроке ты можешь апеллировать к учебнику, доске, видео. А в экскурсии мы идём от обратного: говорим только о том, на что можем показать. Золотое правило: «Без показа нет рассказа». Особенно сложно в тематической экскурсии заполнить пробелы между объектами, подобрать информацию, которая будет привязана и к теме, и к маршруту.

— У вас много индивидуальных экскурсий и мини-групп. Это проще или сложнее?

— Это особая история и особая гордость. Когда какая-то семья встречает гостей и хочет достойно показать им город — это очень ответственно. С одной стороны, проще — ты можешь донести что-то до каждого. С другой — сложнее, потому что включается личный запрос и ожидания. Ты должен не просто отработать программу, а окружить людей вниманием и заботой. Это сложная, но очень благодарная задача.

— Бывало такое вообще в практике, что вопрос вот задали, а вы не можете прямо сейчас ответить? Какой-нибудь каверзный вопрос случался?

— Вопросы бывают не столько каверзные, сколько уходящие вглубь темы, в сферы, которые могли остаться слегка вне моего внимания. Я очень тщательно готовлюсь, поэтому в прямой тупик меня поставить ещё не удавалось. Но я считаю, что даже если это случится — это не проблема. Хороший экскурсовод такие вопросы коллекционирует. Сразу после экскурсии, пока воспоминания свежи, я фиксирую все заданные вопросы. Потом анализирую: что вызвало больший интерес, где людям не хватило информации. Каждый вопрос и отзыв бесконечно важны — это взгляд со стороны. Если я дала общую информацию, а людям хочется деталей — значит, мне нужно в этом направлении поизучать глубже. Возможно, это станет поводом для новой экскурсии.

— А как вообще выбираете, что рассказывать?

— Каждый гид-экскурсовод имеет достаточно информации, чтобы говорить о республике часами. Но вопрос не в объёме информации, а в выборе. Ведь в каждом конкретном случае цели разные: впечатлить, вызвать доверие, показать экспертность, продемонстрировать готовность к определённой роли. И если цель ясна, мы начинаем выбирать именно те факты о, которые к ней ведут.

Мысль проста: чтобы грамотно транслировать туристу ценности Республики Хакасия  и себя как экскурсовода, каждое слово, которое я произношу, должно работать на цель, которую я хочу достигнуть в результате сказанного:

• вызвать доверие, чтобы турист расслабился и оценил ценность информации и ее уникальность.
• показать человеческую сторону, чтобы турист не стеснялся озвучивать свои проблемы и запросы открыто, а не писал о них потом в отзывах, когда изменить уже ничего нельзя.
• создать у туриста четкое ощущение, что ему повезло с гидом и местом отдыха, маршрутом, важно не разочаровать гостя, чтобы турист остался доволен своим выбором, рекомендовал отдых в Хакасии!

— Расскажите о вашей авторской экскурсии по Абакану.

— Она посвящена Геннадию Африкановичу Вяткину. Я бесконечно полюбила сквер Строителей на Кирова из-за того, что связала его с этой личностью. Мы начинаем там, потому что Вяткин был строителем, и в сквере даже есть упоминание о премии его имени. Потом мы идём по улице Вяткина, заходим на стадион «Саяны» — невероятный проект, который он осуществил, снеся старый деревянный стадион и построив современный за год. Дальше — сквер у Центра культуры, откуда видна телевышка. Гуляем по проспекту Ленина и… рассуждаем о связи проспекта в Абакане со Швецией! Любуемся зданием ГТРК «Хакасия». Завершаем у мемориальной доски Вяткину на гостинице «Абакан». А после часто идём в ресторан «Мама Рома», где в неформальной обстановке делимся впечатлениями.

Это не формат «я рассказала — вы послушали». Экскурсия перестаёт быть просто нарративом. Мы разговариваем, обмениваемся эмоциями, личным опытом, потому что все места на маршруте так или иначе связаны с жизнью каждого. Детям, например, я предлагаю нарисовать, что бы они построили, если бы были на месте Вяткина. Рисуют очень интересные вещи!

— Кто чаще идёт на эту экскурсию — гости или горожане?

— Знаете, есть туристы, которые возвращаются в Хакасию не в первый раз. Им становится интересно: они слышали фамилию Вяткин, видят улицу, а тут узнают целую историю. Спрашивают, конечно, и про отчество «Африканович» — почему такое? Но в процессе экскурсии, поглощённые историей, часто стесняются перебивать с таким вопросом.

— Как не скатиться в рутину, когда ведёшь группы по одним и тем же местам?

— Не быть равнодушным к профессии. Учитель даёт уроки куда чаще! Но он остаётся учителем. Так и здесь. Профессия экскурсовода очень творческая. Сколько бы обзорных экскурсий по Абакану я ни провела, они не будут одинаковыми. Дело даже не в том, что находишь что-то новое, а в том, что каждый раз перед тобой новые люди. Ты не робот и не аудиогид — в этом твоё преимущество. Ты видишь, какой момент «цепляет» группу, и на нём останавливаешься дольше, меняешь подачу, расставляешь другие акценты. Это напряжённый труд: ты постоянно включён, смотришь на людей, «читаешь» их. Для этого я даже создаю после каждой экскурсии группу в Telegram, куда скидываю дополнительные материалы, фото, ссылки. Это удобно и для обратной связи: люди, поразмыслив, делятся впечатлениями, присылают что-то своё.

— Ваш личный топ мест в Хакасии, которые должен увидеть каждый?

1. Саяно-Шушенская ГЭС и музей «РусГидро». Каждая мама в Хакасии должна отправить туда своего ребёнка с хорошим экскурсоводом. Важно избежать формата «вышли, сфоткались, уехали за 15 минут». Там можно говорить, показывать и объяснять очень много.
2. Музей-заповедник «Казановка». Это квинтэссенция всего аутентичного и национального в Хакасии. Камень Ах-Тас, наскальные рисунки, долина Кюг — место с мистической атмосферой.
3. Тропа предков. Прекрасна в любое время года.
4. Гряда «Сундуки», которая претендует на статус древнейшей в Сибири астрономической обсерватории, включает в себя пять отдельно-стоящих живописных гор с невероятными видами.
5. Ивановские озера – памятник природы регионального значения в Орджоникидзевском районе Хакасии.
6. Город Абакан. Я рада, что он перестал быть просто «хабом», перевалочным пунктом. Всё больше туристов оставляют день, чтобы погулять по нему, что-то досмотреть. Город должен достойно себя в этом позиционировать. Новые районы Абакана очень нравятся туристам. Им приятно, что у нас симпатичные, невысокие дома, нет ощущения «человейников».

— Чего, на ваш взгляд, не хватает Абакану как туристическому городу?

— Однозначно — узнаваемого символа и городского сувенира. Не тех магнитиков, что везде, а именно про Абакан. Город растёт, и в новых районах можно было бы установить небольшие скульптуры-символы этих мест. Пока есть, пожалуй, только «Умка» на Полярке. Было бы здорово где-нибудь поставить, например, скульптуру пого (хакасского национального украшения) — это семейно, аутентично и стало бы отличным лид-магнитом для фото. Люди сфотографируются, поставят геометку — это и есть привлечение внимания.

Также не хватает парадности, «причёсанности» центральных улиц. Мне новокузнечане как-то деликатно сказали: «Щетинкина — это же центральная улицы? Как-то не хватает для центральности...». Если люди это замечают и спрашивают — значит, им небезразлично, и город нравится.

В основе всего — гостеприимство. Мне есть с чем сравнивать: в Республике Тыва это на уровне крови, они невероятно гостеприимные. А у нас туристы часто спрашивают: «Где тут ближайший продуктовый? Почему его нет?». Это вопросы инфраструктуры и быта. Мне кажется, нужно чаще разговаривать с теми, кто встречает гостей на первой линии: с гидами, отельерами, рестораторами. Чтобы вместе озвучивать эти боли и находить решения. Изменить и сделать Абакан привлекательным можно, и в выигрыше будут все.

— А с чего начинается гостеприимство?

— С жителей города. Чтобы чудо «я приехал в Абакан» совершалось, горожане должны любить и знать свой город. Не просто любить, потому что здесь прошло детство, а именно знать его историю, ценить его пространство. Тогда они смогут с гордостью сказать: «Я из Абакана, он небольшой, но знаете, какой!». И тогда нашим детям не захочется уезжать. Они посоветуют город друзьям, привезут их сюда. Для этого нужно самим ходить на экскурсии по Абакану — их проводят многие учреждения.

— Как привлечь к поездкам по Хакасии не только гостей, но и самих жителей республики?

— Постоянно доносить значимость этого. Мы тонем в информационном шуме, и нужно конкурировать с ним. Чем больше людей будет говорить о красоте родного края, тем больше шансов, что кто-то услышит. А ещё — быть любопытным. Не говорить «я там был, мне не понравилось», а пробовать разные форматы. Мы все разные, и в разное время можем по-разному воспринимать одно и то же место. Спрашивать себя: «А почему нет?»

— Вы экскурсовод. А как вы сами отдыхаете?

— Я тоже беру экскурсии! (Смеётся). Я работаю над тем, чтобы уметь отключать профессиональный взгляд и просто наслаждаться как турист. Очень мечтаю съездить в Томск к гиду Елене Ерофеевой. Как-то я водила по Хакасии и Туве небольшую группу, и на прощальном ужине узнала, что одна из девушек — профессиональный гид-экскурсовод из другого города. Теперь хочу к ней на экскурсию.

Ещё мечтаю о гиде Анне Школовой в Москве. Я считаю, это здорово — быть по ту сторону. Это не значит, что я устала от работы. Наоборот, это позволяет творчеству быть во всём и всегда, много читать и вдохновляться.